专访埃莉诺乐队｜“Focus”，中生代乐队的坚守与进击

埃莉诺乐队（ELENORE）成立于2009年，在成立的第十年，他们发行了自己的第二张全长专辑《光芒万丈》。 “shine a light, shine a light”，呼唤里包裹的某种抽象、向好的期待，也隐隐映射着乐队对于现状的不安，对“黑暗”“围栏”和“迷雾”的反抗与焦迫。

如同主唱王宇所述，同时期出道的很多乐队，在今天要不已经成为“前辈”级别，要不就已经解散偃旗息鼓。而在这片音乐场景之中，当下的埃莉诺偶尔会感到力不从心。

在王宇眼里，他把创作的过程比喻为将自己身体逐渐撕碎的过程，需承担着一种极大的内耗，而且总会面临灵感与精力的干涸与枯竭。“ 要是在那一刻到来之前，眼前的状态始终是门可罗雀，那做这一切的意义在哪里？”王宇也会这样诘问自己。

对一名创作者来说，意义感需要受众的正面回馈来支撑，而表达的失空的确令人沮丧。

“但如果我们放弃了，就什么都没有了。”

与王宇时常审视和怀疑自己不同，鼓手胡畔从不自我怀疑。从小到大，胡畔都是长辈与朋友眼中的“全优生”，从清华大学毕业后留学英国，后来回国在不同的音乐媒体供职编辑。经验与自信告诉她埃莉诺的歌曲“无论从作品质量、好听程度和现场表现来讲，不比任何一支乐队差”。作为事业和生活中的双重伴侣，胡畔的这份肯定，给了王宇信心和支持。

2020年5月，乐队发布新歌《放你进我的行李箱》，这首立意“悬疑”“凶杀”的作品，起初却是王宇在旅途中因为思念胡畔而写给她的歌。

作为一支仍在创作的“中生代”乐队，时间、精力和创作的空间是珍贵的。在一则采访中胡畔袒露自己的思虑，“我们只是担心在这个信息爆炸的时代，再好的东西也会被淹没。” 而这也是不止于埃莉诺在面临的困境。

我追问：“如果时代对于内容的期待和筛选真的是这样的趋势，你们怎么办？”

胡畔给了我一个埃莉诺的答案，末了，她又答了句：“如果实在行不通，那我们就选择退出行业。”

王宇跟了句，“附议。”

王宇和胡畔，以及家宠“支付宝”

打开埃莉诺是王宇与胡畔的十年

王宇作为埃莉诺的创建者，最初喜欢The Stone Roses、Kasabian、Black Rebel Motorcycle Club、The Black Keys 等乐队，不可避免这些偏好在后来都成为埃莉诺基因的一部分，想先请王宇回顾一下自己接触摇滚乐的启蒙经历，以及最初如何从“聆听者”转变为“演奏者&创作者”。

王宇：

和很多人一样，我初中开始弹吉他，不过那时候我最喜欢的音乐类型是嘻哈和古典乐，梦想是当一个rapper。当时还流行打口磁带和CD，我记得身边朋友都在花高价四处找Nirvana的《Nevermind》，可我五块钱就能买到Eminem的《The Slim Shady LP》——还是无伤的，开心得要死。

《The Slim Shady LP》，Eminem

1999，Interscope Record

不过不久后，嘻哈迅速进入了主流市场，特别是中文流行音乐里越来越多地出现“有事儿没事儿说两句”，这让我觉得说唱变得有些没劲。而彼时摇滚乐进入了Nu-Metal的时代，Korn、Limp Bizikit这些乐队才是酷小孩的最爱——而我自己也开始被失真吉他深深吸引。

转变在这个时候就已经开始发生，但是身体里的一些东西还是没有得到完全地满足。高二的时候听到了Oasis和Blur——当磁带放进Walkman，《Tender》的第一声吉他响起，我知道我可能找到了自己一辈子都想干的一件事儿。

胡畔应该是在埃莉诺发行《马戏团国王》之前加入了乐队，了解并加入埃莉诺的契机是什么？对这支乐团的初印象是怎样的？

胡畔：

我在2012年加入了埃莉诺。当时我在做一个关于乐队不插电的录音项目，结识了埃莉诺乐队。对埃莉诺的初印象是感觉主唱脾气很不好，很难接近的样子。

之后因为工作关系，我和王宇聊过一些关于音乐的话题，逐渐熟悉起来。当时的鼓手因为一些个人原因不太能继续专注在乐队上，而我那时候正在学打鼓，已经学了一年，虽然还很菜，但王宇觉得我乐感比较好，在他的邀请下我就加入了乐队。

胡畔在曼彻斯特老特拉福德球场

可能会聊到一个比较俗套的问题，王宇和胡畔在后来不仅是音乐事业的伙伴，更成为生活中的伴侣，两位是否可以讲讲对方身上最吸引自己的某个特质是什么？以及在共同的音乐事业中，两个人各自承担着怎样的角色与职能？

胡畔：

跟王宇交往可以说充分感受到了霸道总裁的碾压，就是很霸道。“我说啥是啥，你说啥，那不行”那种。很多时候我都会很生气，不过通常他都比较在理……总之他就是很讲道理，却不会哄人的那种蠢直男。

此外，他是个非常善良的人，正义感很强。属于世界末日时要出来主持人类公道的那种人。他很为人类的未来担忧，所以我时常感觉自己很渺小……

在工作中我主要是负责鼓的编曲，然后给他写的旋律提出一些意见。我们也会拿demo出来在排练室完善；其它时候，我会负责一部分宣传，写稿子之类的，毕竟是老本行。

王宇：

胡畔是一个非常善良的人，非常富有同情心，并且对这个世界的理解极其天真。作为一个双鱼座，她其实很愿意迁就别人，这正好跟我比较互补——因为特别是做事上，我是比较“我要我喜欢”的那种人。

创作上目前主要还是以我为主，因为怎么说——我们俩无论在旋律，还是歌词方面的逻辑实际上可能是反着的。比如我们第一张专辑《马戏团的国王》里面有首歌《Teenager》词就是胡畔写的，到现在我都没背利索，经常唱错。现在基本就是我写好歌，大家一起讨论，特别是歌词，胡畔会参与进来修改。

两位都曾供职于媒体杂志，看到的资料是王宇在一家时尚杂志，胡畔之前在《Q》，可以讲讲目前两位在从事什么职业；以及工作、生活与音乐事业之间的时间配比是怎样的吗？

胡畔：

我做了十年音乐媒体，在《Q》杂志做了几年编辑部主任。后来不想做媒体是因为不想报道比自己差的乐队哈哈哈……

现在我主要在做二手奢侈品的买卖，自学了奢侈品鉴定。虽然每天大额进出金钱，不过留到自己手里的其实不多，说白了就是赚一个帮别人选货、鉴定、保养的服务佣金。

至于三者的时间协调，其实很难调配，我每天都觉得时间不够用。

王宇：

我本科学的是机械工程，但研究生考了文学院，主修新闻传媒。我当时的计划是毕业可以进入媒体，一来可以借由媒体传播自己的世界观，其次媒体不用坐班儿，我就会有足够的时间用来做音乐，事实上这十年我差不多也就是这样过来的。

大概三年前，我辞去了最后一家杂志的职务。因为从早些时候开始，除了乐队，我也开始做一些配乐、制作的工作。双线进行到一定程度我发现无法兼顾，想继续提升自己，做出更好的作品，就必须专注才行了；所以目前我的时间基本全部都用在听音乐、练琴、学习和工作这些事情上。

说到都曾在媒体工作，两位在日常生活中，除了“听歌、写歌和表演”之外，还有哪些共同的爱好呢？在音乐之外，各自有哪些兴趣的着落？

胡畔：

王宇是曼联球迷，所以我跟着他看了三、四年足球。今年因为看了《Drive to Survive》的F1纪录片，变成F1车迷了，我最喜欢红牛车队的维斯塔潘。

是不是你以为我俩共同的爱好是看看话剧，看看展览之类的——nonono，我俩是double蠢直男，哈哈哈，不过我们会一起看很多电影。

除了做生意和练鼓，我还在练习芭蕾，主要是为了调整体态，有一些美感。

胡畔

王宇：

胡畔说得都差不多了，我们俩也都算老二次元了，动漫方面也有很多说得来的东西。我是机甲类作品爱好者，是要效忠吉翁驾驶扎古的男人，但在胡畔眼里机器人都是一些“小怪人儿”，她把所有的机甲都叫小怪人儿，令人生气。

此外我小时候接触网球比较早，大学时打得很多，后面一直断断续续的。去年开始我重新请教练每周训练，希望能早点达到自己满意的水平，可以多去打打业余比赛。

王宇喷涂的ZakuII，沙漠涂装

今年埃莉诺成立也已经12年了，在中国其实是蛮有意义的一个节点。回顾过去12年乐队历史，请举出几个具有关键意义，或者让自己印象深刻的事件和经历吧。

王宇：

我想说埃莉诺的第一场演出，但发现死活也想不起来是什么时候在哪了。

2012年，当时胡畔刚刚加入，阵容趋于稳定，我从已有的作品里挑出四首，做了一张EP《The Missing Queen》，由同样独立运作的——我们的朋友朱焰烽的友谊唱片发行。

拖特巴士乐队的吉他手小猫和乐队合作过一段时间，也是通过他我认识了我们的制作人吴涛，并且一直合作到现在。我记得很清楚第一次通电话，面对达达乐队的吉他手，我都丝毫没有紧张，哈哈。将近十年下来，涛哥一直在帮助和鼓励我们乐队，而我作为一个后辈制作人，在业务上也学到了很多。

2015年乐队发了第一张专辑《马戏团的国王》，接着克服了很多很多的困难，我们自己组织了第一次的巡演，去了16座城市，包括澳门。

埃莉诺2015巡演澳门现场

在澳门我们住的酒店应该叫维多利亚大酒店，我记得当时chek-in之后我去洗澡，洗完发现一直戴着的手串不见了。你知道香港、澳门的酒店就那点大小，可怎么也找不到。后来演出完，当地的朋友带我们宵夜，知道我们住处后笑着说：“你们看过《人肉叉烧包》内电影么？这是个真实案件改编的，当时那家店就在你们住的酒店那个位置……”可能手串给我挡灾了。

12年，两张EP，两张全长唱片，N支单曲和每年一首的圣诞单曲。我们演过音乐节的主舞台，也去过地产楼盘的业主周年庆祝活动。巡演也经历过观众最少时不到10个人，可里面却有五六个都是从外地赶来特意看我们的。

现在回想起来这些瞬间都像是刚刚发生过一样。

埃莉诺乐队，现在进行时

在“光芒万丈2020”阶段的巡演中，整体售票情况怎么样，是否达到了自己的预期？我在一篇采访中看到胡畔说过似乎有几站观众不多，这种落差感是否会造成对自己作品水准或者自己音乐形式的怀疑？

王宇：

讲真，处于这么一个状况，特别是我们，可能是自己这圈人里唯一没红没上电视的吧，然后看看自己的数据，你是一定会自我怀疑的。会有一段时间，觉得自己做什么都是错的。作为主创，实际上无时无刻不生活在一种无形的恐慌中，因为任何形式的创作都是一种极大的内耗，可以说是把自己的身体用力撕破，然后又摆出最好的姿态给别人看——但人迟早要耗尽，身体迟早会撕碎成渣，要是在那一刻到来之前，眼前的状态都是门可罗雀，那做这一切的意义在哪里？

但怀疑之后就要尽快打消这些念头，我曾经比较幸运地和The Stone Roses的贝斯手Mani聊了一小时，当时我问他你能给我做乐队一些什么建议，他想了想说“Focus”，我觉得自己受用至今。

Mani，The Stone Roses

胡畔：

我从不怀疑自己，因为我们这支乐队无论从作品质量、好听程度和现场表演来讲，绝对不比任何一支乐队差，至于落差，当然是有的——落差感只会让我们更加努力精进业务，因为我们不想把时间和精力浪费在成为up主、蹭热点、拍小视频娱乐观众等事情上。

时间已经很不够了，我们都要专注练习，做出更多好作品——总会有好起来的一天。

《光芒万丈》，埃莉诺 Elenore

2019/11/20，麦田音乐

对于当下的埃莉诺，如果以客体视角去旁观他，你们觉得自己在国内的摇滚乐&独立音乐场景之中处于一个什么样的阶段或位置？同时，通过对自己的作品，尤其是最近专辑和单曲作品的审视，你们希望未来埃莉诺在这个音乐场景中达到怎样的位置和坐标？

王宇：

数据上看，我认为是一个比较尴尬的位置——没有年轻乐队的年龄优势，而同龄人要么已经偃旗息鼓，要么就已经成为“前辈”，而我们正在一个流量的洼地里陷着。

如果从作品审视，我觉得目前的处境很不公平，埃莉诺应该至少演千人级别的场地。不过说这么多，如果我们失望放弃了，就什么也没有了。

很长时间乐队的一切事务似乎都是自己包揽DIY，就宣发来说，从平面媒体出身的你们在互联网和新媒体不断嬗变的今天，是否会对埃莉诺的企划和宣发感到力不从心，或者迷茫？

王宇：

在签约麦田音乐后，事情好了很多，我们可能更专注在音乐上。

2015、16年我们自己做的两次巡演，每天起来第一件事就是打开电脑写新闻稿，整理照片，群发给自己认识的所有媒体，然后再背着沉重的设备赶路——为了还原最好的声音，我常常会带两把吉他巡演，等调完音上台都已经累得不想演了。

至于对新媒体的适应，虽然我们是平面媒体出身，但我们上网早啊。我和胡畔基本都是国内第一批拨号上网的网民，blog时代胡畔的ID其实还蛮红的，而我又热衷各类科技和互联网产品，所以其实我们都挺明白自媒体时代。

但我不喜欢音乐人UP主化，随着年龄越来越大，也越发不喜欢参与热点的讨论，像胡畔说的，有限的时间我想把音乐做得更好，至少一点一点突破我给自己定的标准。这个行业有它的特殊性，也许人设红一时，但长久来看，我认为还是要有立得住的作品。

至于算法这个东西，我还不知道怎么打破它。就像你上淘宝搜几个衣架，它就会循环给你推各种衣架。音乐app也是这样，流行City Pop的时候，你听了几首很喜欢，接着可能日推就都是这种，排斥掉其它的可能性，我看过数据，我们的歌不是大家听了不喜欢，而是根本就还没多少人听到过。

胡畔说，“我们只是担心在这个信息爆炸的时代，再好的东西也会被淹没。”如果时代对于内容的期待和筛选真的是这样的趋势，你们怎么办？

胡畔：

我们不能怎么办，我们只能坚持做自己相信的那些事和自己有要求的品质，否则过去的坚持都没有意义了。如果实在行不通，无法阻止娱乐化，那我们就选择退出行业。

王宇：

附议。

王宇和胡畔

如今对埃莉诺的音乐、人设和风格定位是怎样的？加入麦田音乐后，厂牌对乐队的发展的思考和规划带来了哪些新意？

王宇：

我觉得可能随着我们越来越哥哥、姐姐化，人设兴许更容易点儿了吧。大概属于“耕耘多年，现场很稳，但还没被发现的宝藏乐队 ”？哈哈哈。

胡畔：

狼哥对我们非常支持，合作《巴塞罗那的摩天轮》这首歌是和团队的努力分不开的。我们常和麦田音乐的工作人员一起开会，他们都是一群很爱音乐的小朋友。有时候看他们皱着眉头给我们想点子，做策划，也觉得很感动。你会感受到还是有很多人在意好音乐的。

对于即将开始的新的巡演，无论是在编制、编排、曲目以及服化道和视觉上，有哪些针对性的设计吗？

王宇：

和去年一样，我们是四人编制，曲目有所变化，加入了新歌。这次我们在声音呈现上做了更多功课，对现场表演充满自信。

胡畔：

可能从服饰的角度上，我会更注重发型一些，毕竟鼓手一般就露个头。之前总喜欢穿黑色T恤，可能在舞台上会显得有点单调，现在乐队的音乐更加复古化，到时候我们的装扮也会更加复古一些。

埃莉诺乐队2021“光芒万丈”巡演正在进行

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最近关于乐队在现场使用program引起争议的情况，同样会在表演中铺program的埃莉诺怎么看待？

王宇：

我们乐队从创建伊始就会在现场用program。

我也知道最近有关于这事儿的讨论。我看了那些视频，并且后面话题突然就变成了现场能不能用program——觉得很气愤，我认为这完全是跑偏了，并且误导了行业外的乐迷。

在编曲里使用大量的合成器，管弦乐甚至打击乐，这是非常常见的。然而以大多数乐队的实际状况，你总不能带着几十斤、上百斤重的设备和一个乐团出去巡演。我可能有一首歌的主题是用单簧管演奏的，但就为这一首歌——没办法多带个乐手。所以出现了同步播放program这个办法。

简而言之，它是在现有的条件上让现场音乐更丰满，更还原创作者意图的办法，而绝对不是帮台上乐手偷懒的工具。

对于这场新的巡演，有哪些期待？

王宇：

我是天津人，这是我开始创作音乐差不多十七八年以来，第一次在天津做专场演出。

胡畔：

有好几个之前没有去过的地方，希望吃到一些好吃的。

王宇在大阪环球影城EVA限定

新歌、回顾与创作谈

在《光芒万丈》之后，乐队陆续发行了许多新的单曲，在包括专辑在内的新歌中，你们各自最喜欢哪一首？

王宇：

《清醒之伤》，摇滚乐嘛，演着更来劲，巡演每一场我都盼着赶紧到它。（胡畔：你就是想累死我。）

胡畔：

《放你进我的行李箱》《清醒之伤》和《巴塞罗那的摩天轮》这三首歌，是我们越来越好的一个证明。这几首歌都非常好听，我真的很难选择出最喜欢哪首，感兴趣的话大家可以都听一听。

在两张正式的专辑和一张EP，以及一些零散的作品组成的埃莉诺12年乐队历史中，王宇觉得乐队在创作上是否经历过明显的转折或者转变；此外，现在回顾整个创作的时间线——以作品出版时间为节点，以作品的成熟度或者在内心的满意度为评判的标准，你们的创作是否可以划分为几个阶段？

王宇：

2012《迷失的女皇》和2015《马戏团的国王》和所有乐队的首张EP、专辑一样，我们把之前积累的所有关于音乐的想法都放了进去，充满原始的冲劲儿，虽然现在看不是特别成熟。

《Into The Shadow》2016就出了，我想把东西做得更简单、直接，去掉了大部分的合成器元素，以三大件+原声弦乐组和打击组完成表达——这是一个自我反省的过程。

《光芒万丈》实际上2018就做好了，音乐更多元化，也更成熟，当然我看到一些意见说有点流行，我自己是没感觉出来，它是一个进化的标志。

加上新的这些单曲，我在准备第三张专辑。我觉得我们的创作风格从来没有发生变化。我一直认为一个真诚的创作者就是——你是什么样的人，自然就做出什么样的音乐，你可以连着听我们所有的作品，固执的内核从来没有变过。

就上面的问题，想请胡畔补充自己的看法和意见。

胡畔：

我们两个时常讨论这些问题，所以他说的基本上涵盖了我的意见。有时候我可能会更趋近于比较流行化的旋律走向，但是王宇有自己对于艺术的坚持。那么fine，不可能每首歌都是金曲向的，所以大部分时间我没有什么创作方向上的意见。

由于第一张专辑《马戏团的国王》和后面的歌版权不在一个平台上，所以有很多新歌迷可能对老歌不熟悉，这是我觉得比较遗憾的。希望大家也能听听第一张专辑的老歌，有点糙，但是特别带劲。

胡畔 摄影/小贝

在EP《Into The Shadows》中，你们创作的灵感来源于游戏，而如今的新歌在创作灵感上似乎更多来源于生活中的具体经历，是这样吗？可以谈谈在创作的灵感这件事上，今天埃莉诺的创作的灵感更多是来自于哪里吗？

王宇：

只有《Bad Blood》那一首歌是来自游戏《血源诅咒》。看过的书，电影，心里一瞬间的哀伤，都是灵感。

2019年因为人员变更，我作为现场吉他手和盘尼西林演了一年，正是乐夏热播，演出很多，几乎每周都有出差。起于对胡姐的思念和歉意，在一次往返的航班上我写完了《放你进我的行李箱》，后来她看完歌词觉得有点平淡，最终改成了现在这个关于凶杀的故事。

胡畔：

这首歌被周迅推荐了，我感觉她可能是喜欢歌里那种电影感吧。

就乐队、作品、巡演，王宇和胡畔还有哪些想告诉乐迷或者分享给大家的吗？

王宇：

请大家来看演出，不会让你们失望。

胡畔：

希望有更多的人能听到我们的歌，可以来到现场看一场高水准的表演。能在现场看到歌迷和我们一起唱歌才是最开心的，其他的都不重要。